1.-Estaba usted por abordar el avión que lo llevaría a China.
Comentamos en la ocasión anterior mi incorporación al movimiento marxista -leninista de México. Llegando a China empezamos a estudiar no los orígenes del partido comunista, sino del movimiento de Mao cuando lo expulsan del partido comunista y lo aíslan. Él planteaba la tesis de que China era un país semicolonial y semifeudal donde la principal fuerza revolucionaria eran los campesinos. Esto lo llevó a chocar con la ortodoxia estalinista y la visión europeizante sobre la clase obrera y los trabajadores. Estudiábamos la discusión de Mao con los enviados de la Tercera Internacional, el rompimiento con el PCUS (Partido Comunista de la Unión Soviética) y el aislamiento al que sometieron a Mao. Después se produce una matanza en Shanghai, encabezada por Chiang Kai-Shek y se comprueba la tesis de Mao de que las ciudades, los espacios urbanos en China, no eran el lugar propicio a un levantamiento. Ante un levantamiento promovido por el Partido Comunista Chino, les mataron a decenas de miles de comunistas. Desde entonces, las cantidades en China, por su dimensión demográfica, eran enormes. El presidente Mao retoma el control y promueve su visión de que son los campesinos la fuerza que debe ser adoctrinada para dirigir la revolución. Desde entonces, él y sus seguidores sufren persecución. Y es a partir de ahí, 1934 aproximadamente, cuando inicia la Larga Marcha. Edgar Snow escribió un panegírico Red Star Over China. Él y su esposa tuvieron acceso a Mao cuando nadie daba un cacahuate por él. Ellos empezaron la marcha con alrededor de 35 o 37 mil personas y llegaron con alrededor de 10 mil. A lo largo de ese camino murieron muchísimos. La aldea donde optaron por concluir y establecerse estaba en lo alto de las montañas, a fin de ser inaccesible al ataque de un ejército convencional. Ahí establecieron el cuartel general en 1935 si no me equivoco. Ahí se consolida el liderazgo del futuro presidente Mao, quien empieza a teorizar sobre la vía china hacia la revolución: la guerra popular. No se ponía en la mesa la vía democrática. Empieza él a construir un liderazgo ideológico en el comité central del partido. Ho Chi Min se formaría con los conceptos maoístas, los mismos que se aplicarían en la guerra de Vietnam. Lo mismo Kim Il Sung en Corea, es decir, los campesinos como fuerza revolucionaria principal. Todo eso estudiábamos.
Mientras tanto, en esa misma etapa, Estados Unidos promovían la conciliación entre fuerzas revolucionarias chinas que eran antagónicas para unirlos en la guerra contra los japoneses, quienes habían establecido el imperio manchú, como se ve en la película El último emperador. La idea americana era sumar las dos fuerzas, las de Chiang Kai-Shek y Mao para expulsar definitivamente a los japoneses. Se trataba de incorporar a los chinos en el combate del frente del Pacífico. De pronto, algo le pasa al avión que transportaba a Chiang Kai-Shek. Lo atrapan, se comunican por radio con la gente de Mao, etc. Y reciben la orden “No lo toquen”. Zhou EnLai se lanza a negociar con Chiang Kai-Shek una alianza con las fuerzas del partido comunista. Así se escribió la suerte de Japón. Combaten de manera coordinada los dos líderes y expulsan a los japoneses en 1945. Pero una vez expulsados los invasores, ahora viene la bronca entre nacionalistas y comunistas. Y eso dura aproximadamente 4 años. En 1949, el Ejército Popular de Liberación estaba avituallado con tanques, artillería y todo lo demás que los Estados Unidos habían entregado a las fuerzas chinas para combatir a Japón. Seguramente los comunistas guardaron las armas con otras intenciones. Y luego llegaron a controlar Nankín, que era la capital de China, no Pekín. De ahí sale huyendo Chiang Kai-Shek con un grupo de los cercanos, el avión, el tesoro del banco central chino. Y ahí a los comunistas todavía les toma 3 o 4 meses más el control del país. Finalmente, el 1de octubre, en una grabación que seguramente puede encontrarse en YouTube, se proclama ante el mundo la República Popular China. Hasta ahí llegaba una primera parte de nuestra formación teórica.
Antes de terminar con eso, una anécdota. Estaban en una reunión en Yan an, discutiendo tácticas de combate para el Ejército Popular de Liberación y el camarada Mao proponía difundirlas por una radio clandestina para que llegasen a oídos de todos los aliados. Uno de los presentes lo cuestiona “oiga pero si lo difundimos por radio, se enterarán los enemigos y copiarán nuestras tácticas.” Mao responde “si el enemigo es capaz de copiar estas tácticas, no será nuestro enemigo, sino un aliado.” ¿Y por qué? Por que estaban planteando cuestiones que un ejército reaccionario no podría aplicar. Volviendo al punto, empieza el establecimiento de la República Popular China y se encuentran con una administración pública deshecha, en tanto los cuatro años 1945-1949 fueron de una guerra civil intensa. Hablamos de campañas con millones de soldados. Entonces comenzaba el desafío de establecer un gobierno que cumpliera los propósitos de la revolución. Es otra etapa de nuestra formación y estudios en China.
2.- ¿Cómo fue que, con tanto poder, el Ejército Popular de Liberación no pudo tomar Taiwan? Lograron tomar un país gigantesco y se les escapó ese pedacito…
Estaban los Estados Unidos, que para 1949 ya habían cambiado su percepción sobre los revolucionarios y comunistas. Otra etapa de nuestros estudios y formación jaja, “mentalidad imperialista”. Chiang Kai-Shek les pedía a los norteamericanos acabar con los comunistas. Pero tú puedes acabar con 10 mil, hasta con 100 mil. No con un ejército de 200 millones. Era un absurdo buscar el exterminio total de los comunistas. Chiang-Kai Shek se va a Formosa y los comunistas dicen “déjenlos”. No es cierto que era una simple aldea de pescadores, pero sí era un espacio pequeño. Ahí se da la división definitiva entre dos vías de desarrollo: la visión del partido comunista y la visión personalísima de Chiang Kai-Shek. Él se forma como militar cuando el presidente Sun Yat Sen formó el Kuomingtang, el partido nacionalista democrático. Y se produce un choque de valoraciones ideológicas. Chiang Kai-Shek dice “les vamos a demostrar a los comunistas que somos mejores que ellos.” Ése fue su leitmotiv. Lo hizo con orden, disciplina y asumiendo como una grandísima prioridad la educación. Como Singapur, como Corea, nada más que Taiwan fue primero. China, con Deng Xiaoping también imitó el modelo de Singapur por su amistad con Lee Kuan Yew, antes taiwanés, de apostarle todo a la educación. Y también los vietnamitas. Mano dura y educación de altísimo nivel de exigencia. En 1989 Deng Xiaoping ya no era secretario general del partido comunista, y cuando otro jerarca propuso dialogar con los estudiantes de Tiananmen, Deng dijo “ni madres, acabaremos con estos. Está en juego nuestro modelo de país”. Y vámonos con todo y tanques el 5 de junio. Pero regresemos.
Otro tema de nuestros cursos de formación. Una vez consolidado en el poder, el presidente Mao no tenía la menor idea de administración pública. Él jamás administró ni su sueldo, lo administraba su esposa. Y el grupo de La Banda de los Cuatro, súper duros y doctrinarios, se hicieron cargo de todo. Mao cometió error tras error. Primero la colectivización forzosa de la economía rural. Primero comunas populares con unas cuotas de producción. Como la reforma agraria de Augusto Gómez Villanueva, e igualmente fallida. Entonces se genera en China una hambruna tremenda. Los campesinos producían poco y se los quitaban. Era un problema y un fracaso. Mao designa a Zhou Enlai como primer ministro, de quien dependió la sobrevivencia del sistema chino, pero a quien el partido trató con lujo de crueldad. El presidente Mao era un cacique que no toleraba la menor disidencia. Primero fracasa la colectivización agraria, después El Gran Salto Adelante. Fundían sartenes para producir acero. Otro fracaso rotundo. Y empiezan las presiones en el Partido Comunista Chino. El presidente Mao seguía actuando como si China fuera a ser siempre un país campesino. Y empieza el programa de las Cien Flores, cien rosas rojas. Que florezcan cien rosas rojas y al final, la única que sobreviva será el partido comunista. Lo cual le sirvió a Mao para exterminar a sus enemigos, a la disidencia interna del partido. Después de la muerte de Stalin, se rompe con Kruschev. Y entonces Kruschev se lleva a los técnicos soviéticos que le habían prestado a China. Los chinos de todas maneras pensaban que la técnica soviética no estaba funcionando, pues China seguía siendo rural, no estaba industrializado. En ese momento, los chinos se quedaron solos, pues el movimiento comunista internacional lo controlaban los soviéticos. Surge Lin Piao, el camarada íntimo de Mao, un mariscal que tuvo la brillante idea de tomar los trabajos de Mao y extraer citas. Con eso generó un manual de adoctrinamiento de campesinos. Entonces Lin Piao considera que la mayoría de los campesinos chinos son semianalfabetos y requerían un instrumento para llegar a ellos y convencerlos de la ideología maoísta. Ese es el origen del libro de citas del presidente Mao. Y ahí, Lin Piao adquiere una supremacía que lo coloca como el siguiente en la jerarquía del buró político (después de Mao). El libro rojo se imprimió por decenas de millones. Los cuadros del ejército salen y adoctrinan a las masas y campesinos. Ahí se pusieron de moda los periódicos murales en China. El Presidente Mao fue a la universidad en Pekín a formar su periódico mural, que decía solamente “atacar al cuartel general.” Y empieza toda la efervescencia de la revolución cultural. No bastaba despojar a la burguesía de los medios de producción, pues ideológicamente, la gente iba a seguir pensando igual.
3.- ¿Porqué los gringos y los rusos no aprovecharon para tumbar a Mao cuando China estaba fracasando de esa manera?
Los americanos veían a los soviéticos como sus enemigos. China parecía un país miserable. Todavía cuando yo llegué a estudiar a China en la década de los sesenta, esa pobreza era evidente. El ciudadano chino tenía derecho a dos uniformes. Uno de color caqui para los primeros seis meses y otro de color verde para los siguientes seis meses. Les quedaban guangos como decimos en Sonora. No había ni toallas sanitarias, la carencia era brutal. La premisa del presidente Mao era “apoyarse en sus propios esfuerzos”. Es decir, autarquía feudal. Kim Il Sung y sus adoradores en Corea dicen que él inventó eso, pero fue Mao. El punto es que Estados Unidos no veía a China como una amenaza. La amenaza eran los soviéticos. Pero en esa coyuntura se da el choque entre comunismo chino y comunismo soviético. Los chinos acusaron a los soviéticos de ser revisionistas. Kruschev genera una visión de coexistencia pacífica con Estados Unidos. Mao retándolo dice “el imperialismo es un tigre de papel”. Y Kruschev contesta “pero tiene dientes atómicos.” Esa pugna duró muchos años y China se encerró en sí misma. Y aparecieron en todo el mundo partidos marxistas-leninistas alineados con China. La revolución cultural duró hasta 1969, pero quedaron resabios varios años. Te recomiendo el libro Private Life of Chairman Mao, escrito por el médico particular de Mao. Es demoledor y se lee como novela, donde refiere detalladamente el declive de un ídolo. Zhou Enlai hacía maravillas para mantener el gobierno funcionando y mantener las relaciones con el mundo. El presidente Mao muere en 1976 y en ese momento, la lucha por el poder se suelta entre las facciones. Para entonces, la revolución cultural había enviado a miles de profesionistas a reeducarse en el campo. Deng Xiao Ping fue enviado a manejar una granja de cerdos en su momento. A su hijo lo arrojaron de un edificio. Aquello era casi una guerra civil. Hasta que Mao se percató muy tarde del desastre que ocasionó y lo detuvo. Y entonces Zhou Enlai empezó a regresar a los profesionistas a las ciudades. Uno de ellos el papá Xi Jinping, un alto cuadro que fue enviado al campo. Solo entonces se establece la idea de crear un aparato gubernamental profesional. Muere Zhou Enlai y empieza otra pugna. Y a Deng Xiaoping lo vuelven a mandar al campo. Hasta que eliminan a la Banda de los Cuatro, regresa Deng, hace buena grilla y se vuelve el líder.
En ese momento, Deng Xiaoping, un realista insuperable en la política, dice “esto va a tronar si no cambiamos”. Y empieza a copiar la fórmula de Lee Kuan Yew en Singapur. Primer elemento: mano dura, ya la tengo. Segundo elemento: no hay partidos políticos ni sindicatos. También lo tengo. Nomás hay un partido, aquí el mero macizo soy yo. Tercero: la educación de excelencia. No lo tengo, es lo que tengo que hacer. Y vámonos. Para entonces, Nixon y Kissinger ya se habían dado cuenta de qué era China para oponerse a la URSS. Y viene una ola de becas para estudiantes brillantes de China, de modo que puedan estudiar sus doctorados en Estados Unidos. El gran avance científico-tecnológiico de China se debe a las decenas de miles que estudiaron su doctorado en ciencias duras en Estados Unidos. Hubo voces nacionalistas “que no vengan los educados por el imperio.” Será el sereno, a Deng no le importó. Nixon también enfrentaba resistencias “cómo vamos a educar a los comunistas en Estados Unidos.” Mérito de Richard Nixon, no era el tonto sin visión que decían sus adversarios, pero ciertamente tuvo un gran operador: Henry Kissinger. La visión geopolítica, sin importar lo que diga el establishment, era del presidente Nixon. Y los detalles técnicos e intelectuales de Kissinger, además de su ejecución operativa. ¿Quién va a ver a Mao antes de que llegara Nixon? Kissinger. En ese momento, los soviéticos dicen “en la madre”. A partir de ese momento, China autoriza la instalación de estaciones de escucha norteamericanas en la frontera con Rusia para espionaje. Nadie puso el grito en el cielo de que la soberanía y la madre. Y China empieza el programa de desarrollo más exitoso de la historia o uno de los más exitosos “no importa el color del gato, con tal que cace ratones.” Si tú le dices a un intelectual que te prepare un programa de desarrollo para Mèxico, te entregará un tomo de 400 páginas rebosante de detalles técnicos. En cambio, cuando Deng dijo la frase del gato, hasta los campesinos más humildes entendieron. No importa la ortodoxia ideológica, sino producir más arroz, más peces, más escuelas, más todo. Los orientales tienen en su cultura la síntesis de grandes textos dirigidos a millones de campesinos ignorantes. Frases simples para toda la población. “El poder nace del fusil”. Eso, los militantes más humildes del partido comunista lo entendían.
Quisiera yo que visitaras las cuatro zonas económicas especiales en China, en sus ciudades costeras, para que vieras el éxito que han tenido. Te recomiendo el libro Breakneck de Dan Wang, para entender cómo China se volvió un país de ingenieros, de constructores. Gente que hace cosas. Estamos ante la genialidad de Deng Xiaoping. Él dijo, es por aquí, la educación tecnológica de excelencia, y el que se oponga, usando una expresión china, me lo chingo. Y ve lo que han hecho los chinos en 40 años. ¿Sabes cómo se decide la construcción de un aeropuerto en China? Que tenían que desplazar a miles de campesinos. No importa, el bien público es superior. Nada que macheteros de Atenco, el país necesitaba el aeropuerto o la presa de las tres gargantas. El adoctrinamiento chino nos enseñaba la ambición de construir grandes cosas. También en México antes era así. El Presidente Ávila Camacho mandó crear un Seguro Social y llevar salud a las comunidades más apartadas. ¿Qué no se puede? Se pudo. Nuestro paisano Plutarco Elías Calles “México requiere un banco central”. Señor presidente, pero Chihuahua emite sus propios billetes. "Emitía cabrones”. Y se hacía, a partir de ahí un banco central. Aquellos políiticos mexicanos, que sí eran sinvergüenzas y generalotes, pero pensaban en grande. Tenían la ambición de un país grande y moderno. Eso lo perdimos en México en las últimas décadas. En China no lo han perdido. Eso era lo que estudiábamos en China.
4.- Ahora hábleme por favor de sus actividades personales en China.
Llegué a Pekín y casi el 70% de mi tiempo en China lo pasé ahí. En un complejo para albergar a los diez mil técnicos soviéticos. Comedores, dormitorios pequeños. El partido comunista recibía ahí una delegación de palestinos a entrenarse en cuestiones militares. Una comisión de Indonesia para hacer la revolución, igual. Vietnamitas, mexicanos, ahí estábamos. Teníamos la orden estricta de no contemporizar con ellos. No nos mezclaban. Comíamos muy a la occidental por las mañanas. Los chinos pensaban en términos del internacionalismo proletario. Si vienen de Occidente, los camaradas seguramente están acostumbrados a comer huevos. Comíamos huevos estrellados en la mañana. Panes de frijol dulce y té. Eso paa el desayuno, aunque estuviéramos en un país pobre. La comida era totalmente china: una sopa con apio, verdura de hoja y el caldo. Luego dos guisados: cerdo y alguna otra cosa… pescado. A mí no me gustaba porque era pescado de agua dulce, pero había que comer. Y mucho arroz. Al final algún postre raro, panecitos al vapor o galletitas.
Un día llega el camarada intérprete y me dice “quisiera decirle lo siguiente. Me di cuenta que en los platos de los camaradas dejaron un poco de arroz.” Me dijo algo que todavía recuerdo textualmente “¿se imagina usted si cada uno de los 850 millones de chinos (cifras de esa época) deja ese montoncito pequeño de arroz en su plato? Lo que significaría que esos chinos tres veces al día, 365 días del año, dejaran eso… “ya lo entendí camarada”. A partir de ese momento, nada de desperdiciar. Una frugalidad extrema. Nada de tirar comida, ni madres.
6 de la mañana levantarse y hacer ejercicio. A las 7 desayunar. Y a las 8 pegarle al estudio. Conferenciantes del Ejército Popular de Liberación, etc. Nos enseñaban la experiencia de la revolución china. Desde su etapa formativa, cómo se constituyó el partido, los campesinos, el sustento teórico de la guerra popular, todo lo que te conté. Y en ese entonces, los chinos dormían siesta. Hoy de viejo yo también me echo un coyotito. Pero en aquel entonces a los 25 años, pensaba que tomar siesta era un pinche desperdicio. Entonces empecé, en nuestras visitas al centro una vez a la semana, a adquirir libros. Obras de Lenin como El Estado y la Revolución. Estaban disponibles en español. Ediciones en Lenguas Extranjeras de Pekín. Entonces empecé a usar la siesta para discutir esos temas con alguno de los camaradas instructores. Me interesaba mucho el tema del Estado y el poder político. En aquellos años, el Estado era el verdadero leviatán. Los instrumentos del ejército, las fuerzas armadas, los tribunales, las leyes, todo con un gran detalle. Recuerdo la preparación teórica e histórica de aquellos instructores. También veíamos el tema de las relaciones internacionales, la URSS, Hong Kong.
5.- Le quiero preguntar por India, que en los años en que usted estuvo, tenía problemas fronterizos con China. ¿Cómo se veía esto en sus cursos?
Los chinos decían que los conflictos fronterizos en la cordillera eran resultado de la perversidad del imperio británico. Pakistán formó parte de la India y había dos áreas de Pakistán: Pakistán oriental y Pakistán occidental. En el proceso de Independencia, Pakistán se separa, porque los ingleses querían tener el control del paso fronterizo con China para efectos de estrategia militar como se entendía hace tantas décadas. Hoy con los drones y satélites ya no tienes necesidad de eso. Hoy Pakistán Oriental es Bangladesh. La división se produjo con motivos religiosos. En India dominaba el hinduísmo y en Pakistán el Islam. Cuando los ingleses conceden la Independencia a la India, se produjo un desplazamiento masivo de musulmanes en formas muy violentas. Matanzas y todo eso. Los chinos entonces veían a India como un país sin futuro por la proclividad de los indios al modelo soviético. Nehru se relacionó con la URSS a cambio de armas y dinero. Pero India no era un país industrial como ahora, en aquel tiempo era una nación campesina. La inspiración rusa fue un fracaso. En cambio hoy, India es pragmática. Imita y pacta cosas con Estados Unidos, China, Rusia, Israel. Y si se descuidan, me traigo a su mujer cabrones. Política pura y dura de modernización. Son gobernantes que han dejado atrás la carga del pasado. Pero volviendo a la relación con China, el problema fronterizo persiste hasta el día de hoy. Y cerca de ahí tienes el problema del Tibet. Y China decidió colonizara el Tibet. Que estos son budistas, me vale. Hay opresión durísima contra una nacionalidad: los tibetanos. La espiritualidad tibetana choca con la visión materialista del gobierno central. Y todo lo que tú sabes mejor que yo. Pero el problema de China con sus vecinos está pensado en términos de seguridad nacional. Por dónde puede llegar una invasión. Llegaría por aire, pero en el ejñercito siguen pensando en movilizaciones territoriales también. India tiene muchas ventajas sobre China. Es un país naturalmente inclinado al estudio de la ciencia. Matemáticas, física, lógica. Los indios son las chuchas cuereras del desarrollo de software. Una de las fortalezas que tienen son sus empresas filiales. Los chinos no, eran campesinos miserables. En cambio, los números arábigos vinieron de la India durante los viajes de Marco Polo. India avanzó mucho en un tiempo muy corto. Su problema es la pobreza entre las castas, que es un concepto más perverso que el de clases sociales. Pero los indios lo resolverán, ya lo están resolviendo con educación de alto nivel y modernización. En ese sentido, como dijo aquel, el billete cura todo. Desarrollaron armas nucleares, aviones, submarinos. Los chinos no ven la India como adversario, pues èsta última está concentrada en desarrollarse y salir de la pobreza. Los chinos están metidos de lleno en la cuestión industrial, no en pelearse con India. Ellos quieren dominar el mundo con sus carros eléctricos. Y se han convertido en un modelo imitable, Ve lo que han hecho los vietnamitas del 85 en adelante. Experiencia de apertura a la inversión y educación.
6.- Sigamos con su día a día en China por favor.
Después de lo que te platiqué, de las 2 de la tarde a las 6 a seguir estudiando. De 6 a 7 cenar. De 7 a 8 jugar ping pong o lo que sea y a la cama. Así todo un año. En determinado momento, nos organizaban visitas a lugares de especial interés histórico durante la revolución. Platicamos con personas que participaron en La Larga Marcha para conocer las experiencias directas. Luego, a otras regiones más amigables en términos climáticos. Visitamos Shangai, Nankín, la China del futuro, donde se percibía el inicio de la modernización. Luego tuvimos adiestramiento en uso de armas, la parte militar. En esa parte, fundamentalmente, armar, desarmar bombas rústicas. Explosivos rudimentarios, hoy eso con los traficantes ya no tiene sentido. Pero en aquel entonces las guerrillas combatíamos con esas armas. Pero no era ni de lejos lo más importante en nuestra formación. Eso ocupaba una parte muy pequeña de nuestra educación allá. La revolución se hace, de acuerdo con los chinos, con neuronas. La revolución no se hace principalmente con armas, sino con el cambio ideológico. Muchos años después cuando me capturaron, me interrogó don Miguel Nassar Haro y me dijo “no te hagas pendejo Ángel. Andabas tratando de ganarte la confianza de los campesinos para llevarlos a la revolución. Eso es más peligroso que los asaltos y ataques armados de tus compañeros.” Ese era el nivel de don Miguel, él sí entendía lo que enfrentaba, la guerra popular prolongada. Nassar había estudiado todo eso con cursos en la CIA. Entendía muy bien nuestros planes, como adversario, había que tener cuidado con él. Los chinos nos enseñaban a trabajar con esos campesinos durante años. Irte a vivir con ellos. Trabajar con ellos, ganarte su confianza. La política es estar ahí con ellos, fundirse con los campesinos, vestirse como ellos. Todo para convencerlos. Piensa en los intectuales de la oposición hoy. El problema de la sobrerrepresentación. Ponles 300 campesinos o gente de los pueblos como público. ¿Crees que van a entender o les interesa la sobrerrepresentación? Y la oposición tampoco tiene idea cómo explicárselos. Los chinos te enseñaban a hacer política popular de verdad. Nada de lo que hace la oposición hoy cambia la correlación de fuerzas. Primero tienes que trabajar con los ciudadanos de a pie, interesarlos en la política. Llegas y les hablas de la sobrerrepresentación, de verdad. A lo más que llegan es a mentarle la madre al gobierno. Eso no sirve para nada. ¿Cuántos y quiénes entienden eso que están diciendo? Hay que empezar por cambiar el rechazo a la política. El ciudadano desprecia la política, y le quieren hablar de sobrerrepresentación. Pero el aislamiento de la oposición es total. Un paso fuera del pavimento jamás.
Si tú me preguntas qué aprendí en China, mi respuesta es muy sencilla. A tomar en cuenta el futuro. Recibí enseñanzas como ésta. Salió el tema de Hong Kong y me dice el camarada vamos a recuperar Hong Kong.” El compromiso con los ingleses era hasta 1997. El mexicano cortoplacista como era yo entonces me reí. “No se le olvide Verdugo, vamos a recuperar Hong Kong un día.” Pues en mi propia vida me tocó ver en televisión la entrega de Hong Kong a China, el cambio de bandera británica por la china. La visión de los chinos es de largo plazo. Nada qué ver con México. “Mire camarada, el imperialismo norteamericano será expulsado de Vietnam.” Y no les creí… pero tenían razón. 1970, hace 56 años. Y añadió el camarada “pero el único país que nunca va a soltar Estados Unidos, es México. Es su espacio vital.” Por eso la insistencia en descabezar a los grupos delictivos que amenazan su frontera. En México, los únicos que supieron ver la trascendencia de la relación bilateral desde hace décadas fueron Carlos Salinas de Gortari entre los políticos, y Luis Rubio entre los intelectuales. Los demás, andaban pensando en Europa, a la cual nunca le ha interesado México. Ya pensaban en eso desde antes de la negociación del TLCAN. Pero en la siguiente y última conversación te contaré de éstas y otras reflexiones que tuve cuando me capturaron al regreso a México y estuve en la cárcel.