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| | | | | gvcar | 2009-07-31|11:29 | Monterrey | | | | | | | | | Hay 2 opciones. Dios existe o Dios no existe. Como dices, es cuestion de fe y decision en lo que cada uno quiera creer. 1. Si Dios no existe. La Iglesia fue fundada y es dirigida por hombres. Como hombres se deben tener los mismos derechos independientemente de las creencias. ¿Correcto? ¿O el hecho de tener fe nos hace ciudadanos de 2a o 3a categoria?
2. Dios existe (asi lo creemos los catolicos) y envio a su Hijo Jesus, que es tambien Dios, para fundar su Iglesia y les dejo instrucciones de lo que deberian de hacer. Es alli donde residen nuestras diferencias. No vemos a la Iglesia como institucion humana y dirigida exclusivamente por hombres, sino que Dios sigue interactuando con nosotros.
Adicionalmente, no todo lo que existe es demostrable. ¿Puedes tu medir y demostrar cuanto amas a alguien? Podras medir impulsos cerebrales, niveles de quimicos, pero ¿el sentimiento en si lo puedes medir y demostrar?
En el ambito religioso existen "fenomenos" inexplicables. No dejan de existir por carecer de una explicacion cientifica. Como referencia busca las investicaciones del Dr. Ricardo Castañon quien fue ateo hasta encontrarse ante la imposibilidad de explicar milagros. | | | | | | | | | |
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| | | | | Kinopolus | 2009-07-30|07:10 | BsAs | | | | | | | | | El Papa es un hombre que no conoció el amor. ¿Ustedes creen que un sensato apoyaría un grupo que promueve el celibato? Ok, dejemos eso aun lado, puede ser un dogma de mi parte. PArtamos de algo fundamental: La Iglesia cree que Dios existe, y a partir de ese dogma se autorizan para mediar entre la gente y Dios ¿vamos bien? Ok, siguiendo esto esa institución -así es, una institución humana llevada exclusivamente por hombres (es que viejas, la verdad)- la institución del Vaticano ha estabelcido las reglas de vida y de liturgia. ¿tiene sentido todo esto?
Recordemos que la misma existencia de Dios es imposible de comprobar científicamente. Ahora, eso no importa creamos cada uno lo que creemos -o lo que nos han enseñado por generaciones- que es mejor. El tema es ¿quién está autorizado a intituir las relaciones entre humanos y Dios? Respuesta= un grupo de hombres -europeos en su mayoría- que nunca han hecho el amor...
Suerte católicos!! | | | | | | | | | |
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| | | | | piluski | 2009-07-28|19:25 | México | | | | | | | | | TOTALITARISMO PURO SR. MARCELO EBRARD. ¿Pueden manifestarse gays, y abortistas y no pueden manifestarse civiles que junto con la última declaración de la OMS saben que el homosexualismo es tratable y que razonan cuentíficamente afirmando que una vida humana está viva y ha comenzado ya en la gestación? NO son iglesias, sino personas que compartimos una forma de pensar, distinta a la suya, Marcelo, una forma de pensar, muy razonada y sustentada por la ciencia y la experiencia humana. Sea democrático y admita la diversidad, DON TOTALITARIO. Recuerde que su padre era católico convencido y coherente y Ud. sea lo que le dé la gana ser, sólo que como político, respete la diversidad. | | | | | | | | | |
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| | | | | gvcar | 2009-07-28|19:15 | Monterrey | | | | | | | | | Y si no existen datos confiables, ¿como es que tienes la certeza de que la Iglesia es sumamente rica?
Por si no sabías, El Vaticano cerro 2008 con fuertes perdidas. ¿Donde esta esa riqueza?
http://www.ambito.com/noticia.asp?id=469165 Por supuesto que la Iglesia recibe aportaciones voluntarias, eso no es estafar, cada quien da lo que puede y quiere, se hace con total libertad. La Iglesia vive de limosnas. ¿Estarías tu dispuesto a vivir así? Cuando menos hacen un bien a la sociedad y no solo espiritual, sino con instituciones de beneficiencia. ¿Tu que haces por tu sociedad que te atreves a juzgar así como así?
Por cierto, potencia economica y bienestar social no son sinonimos. China tambien es potencia, mas la mayor parte de la poblacion sigue siendo pobre; Japon por otro lado tiene uno de los indices mas altos en suicidio. ¿Ese es tu ideal de una sociedad justa y sana? | | | | | | | | | |
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| | | | | demonjr | 2009-07-28|15:19 | Ciudadano Del Mundo | | | | | | | | | Fuera la nefasta iglesia | | | | | | | | | |
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| | | | | demonjr | 2009-07-28|15:18 | Ciudadano Del Mundo | | | | | | | | | No necesitan q la gente de el 10% de su sueldo, con las "limosnas" como asi le llaman es mas q suficiente, lucrando con la ignorancia de la gente, haciendole creer en "La Virgen De Guadalupe", inventando santos como "San Juan Diego" x favor.....x eso México está asi x someterse a la biblia y palabras de la iglesia........Hablas de comparacion ahi te va una.....Japón toma la biblia solo como literatura no como reglamento (que eso hace mucha gente de aqui)...ya q para ellos la biblia llama al sometimiento de la gente. Miralos, son potencia mundial..... y Mexico? sin comentarios | | | | | | | | | |
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| | | | | demonjr | 2009-07-28|15:11 | Ciudadano Del Mundo | | | | | | | | | Las estadisticas q pides, claro q no son reales, como las de los secuestros, robos, las de la economia, todas son disfrazadas, los actos de pederastía en la iglesia aunq no se sabe de muchos, es x q la gran mayoria estan ocultos, a la iglesia no le conviene q se sepa toda la .... q hace...........PENA DE MUERTE para toda esa bola de hipocritas, pedofilos y cia | | | | | | | | | |
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| | | | | gvcar | 2009-07-28|15:05 | Monterrey | | | | | | | | | Enriquecimiento de la Iglesia.
Entiendo que estan mas comodos pagando cerca del 50% (30% ISR, 15% iva, tenencia, predial, etc)de los ingresos en impuestos, asi como los intreses no controlados por el gobierno. Amigos, eso es una ceguera que se nos ha impuesto. No es la Iglesia la que se esta enriqueciendo. Claramente todos los que opinan esto (y que son muchos) no dan un centavo para estos fines mas nobles que el enriquecimiento de politicos. Cuando fue la ultima vez que vieron a alguien dando el 10% de sus ingresos a la Iglesia? Nuevamente objetividad. Les reto a analizar reportes financieros del vaticano, así como los rubros donde se utiliza este dinero. | | | | | | | | | |
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| | | | | gvcar | 2009-07-28|14:38 | Monterrey | | | | | | | | | A todos los que generalizan acerca de la Iglesia Catolica.
Nadie niega que hay casos de personas nefastas en el servicio sacerdotal. La pederastia y otros males son detestables para todo creyente y la misma Iglesia lo condena como una aberracion. Sin embargo, el decir que TODOS los sacerdotes o TODA la Iglesia es corrupta es un comentario que carece totalmente de objetividad y buen criterio.
Les reto a contabilizar casos puntuales de malos sacerdotes y luego comparen cuantos casos de sacerdotes corruptos hay contra la gran cantidad de sacerdotes que no lo son. Luego escriben en el mismo foro sus conclusiones objetivas. Podrian de paso buscar estadisticos de el enorme incremento de crimenes y corrupcion en la misma sociedad en los ultimos 50 años, compararlo con la asistencia a misa y otras actividades religiosas y veran en ambos una tendencia inversa. No les basta esto para convencerse de que la falta de valores que promueve la Iglesia es algo necesario para restaurar el bienestar de la sociedad? | | | | | | | | | |
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| | | | | NRO | 2009-07-28|14:25 | México | | | | | | | | | Si los sacerdotes siguieran (casi siquiera) la vida de Jesús como él la llevó, ya habría muchos mártires, PERO, en realidad son sólo gente hipócrita que con unas cuántas buenas acciones quieren esconder su manipulación de masas y obscuros intereses económicos y de poder. Calderón y Peña Nieto pertenecen al Opus Dei, un grupo "creyente" de Dios lleno de personas bastante hipócritas que sólo les interesan los beneficios económicos, empresariales y personales. | | | | | | | | | |
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| | | | | agpt73 | 2009-07-28|13:56 | mexico | | | | | | | | | A QUE PELELE-EBRARD!!! SE NOTA QUE NO HAY ELECCIONES. SE LE OLVIDA QUE SU AMO "EL PEJE", DETUVO LA INICIATIVA DE Sociedad de Convivencia CUANDO GOBERNO EL DF. DEBERIA DE CRITICAR A SU AMO POR ESTO......JAJAJA. ¡QUE INGENUO SOY! | | | | | | | | | |
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| | | | | demonjr | 2009-07-28|13:54 | Ciudadano Del Mundo | | | | | | | | | Yo no les llamaria gente de buena fe......ignorantes es mas especifico | | | | | | | | | |
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| | | | | demonjr | 2009-07-28|13:51 | Ciudadano Del Mundo | | | | | | | | | La mafia conocida en el mundo como iglesia....donde pederastas al x mayor quiere q regresemos a los tiempos donde ellos dominaban, estan enfermos | | | | | | | | | |
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| | | | | nomamadolor | 2009-07-28|13:48 | chimalhuacan | | | | | | | | | abundo y aclaro, por lo referente a jcarloscs
y fíjate que hicieron matasón por sus intereses, "y sin embargo se mueve"; y fíjate que llegaron a una tierra nueva, y mataron a miles de indígenas, violaron a sus mujeres, les a punta de espada les destruyeron sus templos, y sobre los templos construyeron otros solo que con otros ídolos, que se les llama santos, para que los indios siguieran yendo al mismo lugar, nomás que ahora a pagar el diezmo, y a rezarle a los santos que trajeron, en lugar de los que tenían; ¡ah¡ si mucho amor, nadamás que en algunos casos se le llama pederastia. Aclaro, me refiero a la que indicas, no me refiero a Jesús y su Iglesia, esto es otra cosa | | | | | | | | | |
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| | | | | telezfer | 2009-07-28|13:48 | DF | | | | | | | | | Híjole jcarlos, no dudo que haya habido personas que hayan querido hacer un cambio de parte de la Iglesia, pero la historia nos demuestra que la jerarquía no ha aportado mucho, ejemplos Los Borgia, Inocencio III, y ya mejor ni recordamos al buen Pío en época de Hitler. Que bueno que se separo la Iglesia del Estado, pues es la única forma en que todos podemos tener libertad de decisión, independientemente de lo que se crea o no. | | | | | | | | | |
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| | | | | nomamadolor | 2009-07-28|13:44 | chimalhuacan | | | | | | | | | abundo y aclaro, por lo referente a jcarloscs
y fijate que si testimonian mensajes de amor y armonia, pero entre ellos, y fijate que hicieron matason por sus intereses, "y sin embargo se mueve"; y fijate que llegaron a una tierra nueva, y mataron a miles de indigenas, violaron a sus mujeres, a punta de espada les destruyeron sus templos, y sobre los templos construyeron otros solo que con otros idolos, que se les llama santos, para que los indios siguieran yendo al mismo lugar, nomas que ahora a pagar el diezmo, y a resarle a los santos que trajeron, en lugar de los que tenian, como hasta ahora; ¡ah¡ si mucho amor, nadamas que en algunso casos se le llama pederastia. Aclaro, no me refiero a Jesús y su Iglesia, esto es otra cosa. | | | | | | | | | |
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| | | | | gvcar | 2009-07-28|13:29 | Monterrey | | | | | | | | | La Iglesia catolica tiene la obligacion de levantar la voz cuando los principios eticos, morales y religiosos son vulnerados por las leyes. Su opinion y la de la ciudadania que compartimos estos valores es tan valiosa como la de quien tiene una opinion diferente. Les recuerdo que la Iglesia no son solo los sacerdotes, sino cualquier catolico.
Por que habria de valer menos la opinion de los mismos sacerdotes o por que habria de ser censurada? No son ellos tambien ciudadanos que deberian tener los mismos derechos que cualquier otra persona?
El pretender callarlos no es otra cosa que limitar el derecho a la libre expresion. | | | | | | | | | |
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| | | | | carma61 | 2009-07-28|13:12 | Cuernavaca, Mor. | | | | | | | | | Ahhh, canijo "gordo" Ebrard...hasta que haces un comentario con sentido. Creo que por primera vez estoy de acuerdo contigo en el sentido de que la "nefasta" iglesia no debe de ninguna manera entrometerse en asuntos que competen al estado. Ellos, los de la "iglesia", deben de mantenerse al margen en estos aspectos y continuar enriqueciéndose a costillas de toda esa gente de buena fe que son engañadas por esa mafia. No tengo absolutamente nada en contra de la religión, que dicho sea de paso merece todo mi respeto y consideración, sino de la gavilla de rufianes que la representan en este planeta. Ahí tienen, como ejemplo, al abominable hombre de la iglesia mexicana, mejor conocido como "Norbruto" Carrera...¿para qué doy más ejemplos, con ése basta, no creen? Saludos a todos!!! | | | | | | | | | |
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| | | | | Donsimon | 2009-07-28|13:09 | Victoria | | | | | | | | | Disculpeme, Sr. Ebrad, pero una cosa es separar al estado de la religión, y otra cosa es querer marginar a los diferentes estratos sociales de las decisiones arbitrarias de los gobiernos. Si para usted las leyes de convivencia y del aborto fueron un "avance", para otros es un retroceso moral. Si usted no tiene fe y moral, deje que otros lo tengan. Tener gobiernos ateos o humanistas no es garantía de que vayamos mejorando. Ahora veo que a la ley de la inmoralidad usted está anteponiendo la ley del aborto. Cierto, usted se ufana de la gran cantidad de abortos que se practican diariamente en su ciudad. También Hitler se deleitaba contando a los judíos que mandaba matar. | | | | | | | | | |
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| | | | | antonios | 2009-07-28|13:08 | Distrito Federal | | | | | | | | | Totalmente de acuerdo, las iglesias debieran desaparecer, o cuando menos enjaularlas a todas entre Querétaro y Guanajuato y que allí se quedaran por siempre!!!! | | | | | | | | | |
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